Король и Шут

[Unspeakable]

Сообщение от Margulf

Король и Шут это панк.

Панк - это Sex Pistols и Гражданская Оборона.
Король и шут - рок. Панком можно было бы назвать только их первые альбомы, и то с большой натяжкой.
В панке основной тематикой текстов является вызов системе и обществу, а не противостояние зомби и колдуна.

[Robin Pack]

В панке основной тематикой текстов является вызов системе и обществу, а не противостояние зомби и колдуна.

Позабавил)) Гленн Данциг вращается в уютном гробу все быстрее.
Не выделяется музыка по тематике. Можно играть вообще полный инструментал или петь "Ля-ля-ля", и при этом твоя группа будет исполнять панк, или скажем блэк-метал, про который тоже говорят, будто от только с0т0нистский.

Панк - это Sex Pistols и Гражданская Оборона.

Неужели будешь утверждать, что эти две группы играют одинаковую музыку
Вот как раз ГрОб играл что-то не очень понятное, с натяжкой относимое к панку. И относимое больше за "протестность" и примитивность звучания. А КиШ играют панк как по учебнику, в хорошем смысле копируя западные образцы.

[Unspeakable]

Сообщение от Margulf

Не выделяется музыка по тематике.

Приехали, называется.
Про pagan metal не слышал никогда?

Сообщение от Margulf

Вот как раз ГрОб играл что-то не очень понятное, с натяжкой относимое к панку

Давай ты мне еще расскажешь, что ГрОб - это не панк.

Зайди на сайтик oioioi.ru, посмотри, что и куда.

[Robin Pack]

Приехали, называется.
Про pagan metal не слышал никогда?

Паган-викинг имеет совершенно определенное звучание. Откуда он получил название, дело десятое.
Главное, чего ты не хочешь понять. Панк-рок это музыкальный жанр, а не любая музыка, которая против коммунизма/капитализма и за анархию. Есть немалое количество панк-групп, которые ни в какой идеологии не отметились. КИШ среди них. Как и их кумиры, The Misfits, облегченным клоном которых КИШ пытаются быть. Как и Blitzkid, и другие хоррор-панки.

Давай ты мне еще расскажешь, что ГрОб - это не панк.

Хорошо. Какие элементы панк-рока они используют в своей музыке и на какие зарубежные, однозначно панковские, группы, они похожи.

[Unspeakable]

Сообщение от Margulf

Панк-рок это музыкальный жанр, а не любая музыка, которая против коммунизма/капитализма и за анархию.

Панк-рок при этом имеет собственную историю, которая как бы неотделима от стилистики музыки.
Есть такая вещь, как "русский рок" - характеризуется прежде всего никакой музыкой при нормальных в общем-то текстах.
Есть авторская песня, в которой вообще текст первичен, а музыка вторична.
"Стиль не характеризуется по текстам" - это сильно.

Сообщение от Margulf

Есть немалое количество панк-групп, которые ни в какой идеологии не отметились. КИШ среди них.

Они просто не панк-группы, и все.
Все просто.

Сообщение от Margulf

Какие элементы панк-рока они используют в своей музыке и на какие зарубежные, однозначно панковские, группы, они похожи.

Прости, что за "элементы панк-рока"?
Это особый строй гитар или особая технология записи?

[Robin Pack]

Есть такая вещь, как "русский рок" - характеризуется прежде всего никакой музыкой при нормальных в общем-то текстах.

Сильно сказано. Согласно твоему определению, негр в трущобах Сан-Пауло, играющий никакую музыку при нормальных, в общем-то, текстах, играет русский рок.

"Стиль не характеризуется по текстам" - это сильно.

Не было такой фразы. Была фраза "Музыка не характеризуется по тематике". Ты будешь отрицать, что жанр музыки определяется тем, как она звучит, а не общественной позицией группы?

Они просто не панк-группы, и все.
Все просто.

Чем дальше в лес, тем толще партизане. Теперь уже и все хоррор-панки - не панки. Бедный Данциг. По крайней мере, КиШ теперь в хорошей компании.

Прости, что за "элементы панк-рока"?

Это музыка, которая называется панк-роком. То, что узнаваемо звучит, как панк-рок, даже если группа поет по-турецки и я не понимаю ни бельмеса, протестуют они, или дружно прославляют Кемаля Ататюрка.

[Unspeakable]

Сообщение от Margulf

Согласно твоему определению, негр в трущобах Сан-Пауло, играющий никакую музыку при нормальных, в общем-то, текстах, играет русский рок.

Друг, если ты хочешь адекватной дискуссии - научись пожалуйста видеть в моих постах то, что я написал, а не то, что ты подумал.
Я не писал определение стиля. Я написал, чем он характеризуется.

Сообщение от Margulf

Ты будешь отрицать, что жанр музыки определяется тем, как она звучит, а не общественной позицией группы?

Определяется и тем и тем.
Грань между панком и гаражным роком вообще довольно размыта, и именно текстовая составляющая и является границей.

Сообщение от Margulf

Это музыка, которая называется панк-роком. То, что узнаваемо звучит, как панк-рок, даже если группа поет по-турецки и я не понимаю ни бельмеса, протестуют они, или дружно прославляют Кемаля Ататюрка.

Ты никогда не думал, что все то, что ты считаешь панк-роком, может таковым и не являться?

[Robin Pack]

Я не писал определение стиля. Я написал, чем он характеризуется.

Характеристика и определение - очень близкие. Будь конкретнее.

Определяется и тем и тем.
Грань между панком и гаражным роком вообще довольно размыта, и именно текстовая составляющая и является границей.

Тут надо уточнить. Если под "гаражным роком" подразумевается конкретный прото-панковский стиль, то по тематике он не особо и отличался. Вот по звучанию, как раз, да.
А если речь о группах подвально-гаражно-самодеятельного типа и соответствующего уровня звучания, то позволь удивиться. Ты считаешь, что когда группа без музыкальных способностей и опыта достаточно громко протестует, это - панк?

Ты никогда не думал, что все то, что ты считаешь панк-роком, может таковым и не являться?

А ты? Тебе никогда не казалось странным, что ГрОб звучит как-то не так, как остальные знакомые тебе панк-группы? И как ты это оправдывал?

Кстати, все еще хочу услышать про турецких панков. И как ты их будешь отличать от "позеров" на слух.

[Unspeakable]

Сообщение от Margulf

Характеристика и определение - очень близкие. Будь конкретнее.

Ну давай я тут не буду рассказывать, чем отличается определение от признака.

Сообщение от Margulf

Если под "гаражным роком" подразумевается конкретный прото-панковский стиль, то по тематике он не особо и отличался. Вот по звучанию, как раз, да.

Вообще явление garage band оно довольно характерно тем, что к панку отношения не имеет.

Сообщение от Margulf

Ты считаешь, что когда группа без музыкальных способностей и опыта достаточно громко протестует, это - панк?

Если группа без музыкальных способностей - это говно, а не панк.

Сообщение от Margulf

А ты? Тебе никогда не казалось странным, что ГрОб звучит как-то не так, как остальные знакомые тебе панк-группы? И как ты это оправдывал?

Уникальностью и самобытностью.
Как бы если группа звучит "не как все" - это еще не значит, что она не такая, как остальные.

Сообщение от Margulf

Кстати, все еще хочу услышать про турецких панков. И как ты их будешь отличать от "позеров" на слух.

По музыке, естественно.
По музыке, кстати, КиШ - чистейший рок. Иногда даже вообще уходит в hard&heavy. Один кардан чего стоит. Его в панке вообще никогда не было.

[Robin Pack]

По музыке, кстати, КиШ - чистейший рок. Иногда даже вообще уходит в hard&heavy.

Все. Айомми повесился. Данцигу придется подвинуться в своем гробу.
Я не знаю, какими ушами нужно слушать, чтобы отнести музыку группы Король и Шут в один жанр с Black Sabbath и Led Zeppelin, а Misfits и Blitzkid выкинуть из панк-рока. Я сдаюсь. Пусть КиШ будет хоть прогрессив-трансом, я не возражаю. Все равно живот слишком от смеха болит

А, вот еще что

Уникальностью и самобытностью.
Как бы если группа звучит "не как все" - это еще не значит, что она не такая, как остальные.

Ну вот такой же уникальностью и самобытностью, только в области текстов, я могу обосновать, что КИШ играют панк-рок. Устроит? Аргумент на твоём же уровне.

[Nas'ka]

Ребят, но панк-то тоже бывает разным! Есть такой, как ГрОб, есть люмен(социальный, но все равно панк), КиШ... Unspeakable, ты утверждаешь, что КиШ по другому звучит... Но это не мешает ему быть панк-роком! Смысл в абсолютно идиентичных по звучанию группах? А жанра на каждую не подберешь!

Сообщение от Unspeakable

По музыке, кстати, КиШ - чистейший рок. Иногда даже вообще уходит в hard&heavy. Один кардан чего стоит. Его в панке вообще никогда не было.

Что-то я не поняла.... КиШ - рок... Панк-рок тоже рок... А хардовое что-то появляется только с "Бунта на корабле"... До этого были кучи альбомов, их музыка и говорила о жанре.. По крайней мере для меня КиШ навсегда будет панком, потому что это изначально панк! И баста!

[Unspeakable]

Сообщение от Nas'ka

Но это не мешает ему быть панк-роком!

Мешает.
Еще раз повторюсь, что чисто с музыкальной точки зрения это рок.
Если выключить тексты вообще - рок чистый.

Сообщение от Nas'ka

По крайней мере для меня КиШ навсегда будет панком, потому что это изначально панк!

Ну если считать КиШ панками только потому, что они кричат "хой" - то да, это панк.

[Потполкин]

да хоть горшком назовите....

вон, монгол шуудан называют себя "хэви-полька-рок-н-ролл", и что?))))

Вся эта броская коммерция и попсятина(пусть даже если песни хорошие есть) не затмят общего панковского духа.

З.Ы.

КИШ - Профанация всего и вся.

[Nas'ka]

Сообщение от Unspeakable

Ну если считать КиШ панками только потому, что они кричат "хой" - то да, это панк.

Дух у них панковский... И не в "Хой" дело... Дело в исполнении... А как по твоему звучит панк? Sex Pistols, которые не умели ни играть, ни петь? к сожалению, КиШ и правда этому обучен..

[MR. SANDMAN]

Слушал эту группу в юные годы, после ал. "Герои и злодеи" интерес как-то сошёл на нет. Не то чтобы творчество КиШа "похужело" (наоборот, ребята поумнели, тексты стали менее корявыми, играют лучше, но наверное всему своё время, вкусы изменились. Да и попсовость некоторая (не творчества, а скорее логотипа КиШ) раздражает - начинал слушать, когда группа не была так сильно раскручена.

[Silver_Arrow]

А вот я под песни КиШа обязательно что-нить рисую и придумываю новое! Настраивают они меня на творческий лад)))

[Gunslinger]

Че-то совсем зачахла темка, а ведь вышел новый альбом "Тень клоуна"!!! Или всё уже, здесь больше никто не слушает и не любит Короля и Шута. Тогда я как самый преданный поклонник выскажусь. Скромно замечу, что моим любимым альбомом все-таки был "Продавец кошмаров". Не скажу, что новый альбом лучше "продавца", есть парочку корявых песен, но в целом после приведущего успешного альбома будем более снисходительны, ну нельзя на одном уровне работать, по мне так самый стабильный коллектив. Отличный альбом, видно что люди взрослеют и смысла становится в песнях все больше, причем смысла двойного. Есть композиции которые просто могу слушать не переставая (если конкретно - это например песня "Фред") и за которые могу много им простить!!!

Итого: если вам нравится КиШ смело берите и слушайте, в новом альбоме все так же КиШ на высоте, а если не нравился то и начинать не стоит!!!

[Skandal]

КиШ еще живы? Помнится, будучи учеником 11 класса, они мне очень нравились - весело так и задорно. Недавно по A1 показывали клипец на Ели мясо мужики - я в голос подпевал очень громко - забавно! Но чтобы сесть слушать это врядли.

[Gothic Wolf Etterna]

Неплохая группа. Некоторые песни очень хороши. Атмосфера в песнях целостная -
имеется в виду, что мир песни(каждой в отдельности) создает один целый мир, вселенную.
Раньше, конечно, нравилось больше, сейчас уже не так, хотя пять песен живут в плейлисте.
А песня "Лесник" вообще супер.

[Siziff]

Мне уже давно не нравится. Некоторые группы коммерческие просто потому, что добились популярности, от этого никуда не деться. А вот Король и Шут стали делать из группы чистую коммерцию. То есть форматные Нашему Радио песенки не про что... Мне так же не нравится их попсовый имидж. Все эти прически, намасленные лаком, карнавальные костюмы.... Теперь это ничего общего с панком не имеет. Потерялось что-то... Хоть музыка и качественнее в последнее время, но того запала, той энергии - не просто нет, а она заменена коммерцией.