|
Литература Фэнтези, научная фантастика и другие направления литературы. Подразделы: Литературный клуб |
|
Опции темы |
#1181
|
||||
|
||||
Цитата:
Скрытый текст - определения мага в и-нете: Маг - это по большей части профессия ,как и боец, лучник, землепашец и прочее. Интриган - это не профессия, это своеобразный образ жизни, присущий определенному человеку, но никак не всем, в данном контексте, магам. Цитата:
Почему АРХИмагам присущи черты интриганов? Они обладают властью, а её, как известно, много не бывает, к тому же зависть заставляет таких субъектов прилагать максимум усилий ,чтобы сохранить свое положение. При этом, если АРХИмаг занимается теоретическими или практическими изысканиями, и не имеет отношения ни к какой организационной и управляющей деятельности, интриговать ему смысла нет, если только он не замучен комплексами индивид, цель жизни которого доказать всем и каждому свою необыкновенность и исключительность. В некоторой степени Игнациус просто захотел откусить больше, чем он смог..и я согласна с рассуждениями KWOFF, что Архимага автор просто переиначил к концу книги, вот и все. Скрытый текст - для Хомяка, небольшой оффтоп:
__________________
|
#1182
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Хомяк, ты как-то переборщил в отношении магов. Ula, правильно заметила, если относится к ним как к классу, то они не хуже и не лучше воинов и охотников (последние, кстати, предпочитают расстреливать врага. Тоже подлецы?). Можно согласиться с тем, что у некоторых заклинателей, занимающихся определенными видами магии (чернокнижники, некроманты), есть подбная репутация, но скорее не как подлых, привыкших наносить удары в спину, а как мрачных и злых. Отношение к классу как заведомо подлому, если и допустимо, то скорее к ассасинам и ворам (они же разбойники, они же rogue), т.е. если говорить о персонажах Перумова это Фесс (серая лига) и Лейт - дочь некроманта (храм мечей в принципе готовил ассасинов).
__________________
Не злой я, а альтернативно добрый... |
#1183
|
|||
|
|||
Совершенно не нравится писатель Перумов. Такая "попсня" в литературе еще бывает, ну там: Донцова или Пехов, Зорич и прочая камша... Но то, что герои - проститутки, киллеры, вампиры и некроманты - это нечто... Перумов усиленно ищет добро в этих персонажах... То есть "киллер с добрыми глазами"... или "проститутка с золотым сердцем" - нечто.
Перумов великолепен, когда дело касается экшена, некоторые персонажи хороши.... понятный и образный язык... но идей нет. А если и есть - это идеи о том, что зло на самом деле и не зло вовсе... мерзко. |
#1184
|
||||
|
||||
Цитата:
__________________
I came back!!!1111 |
#1185
|
||||
|
||||
Цитата:
И он не добро ищет, а просто излагает не категорично, поэтому персонажи получаются у него не лубочными.
__________________
|
#1186
|
||||
|
||||
Цитата:
Ты же в своем описании выложил поверхностный взгляд на жанр dark fantasy. Перумов к нему не относится. Про темное фэнтези очень хорошо писал Сапковский. "Меньшего зла нет. Есть зло, есть большое зло, и где то в тени за ним скрывается очень большое зло. И иногда это очень большое зло выходит из тени, хватает тебя за горло и говорит: выбирай, парень, или я, или то, другое, которое чуточку по меньше."
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец |
#1187
|
||||
|
||||
Вот ведь опять началось: добро, зло...
Главная идея большинства книг Перумова (возможно, кому-то уже поднадоевшая) - что ни один человек, и даже ни одна сила не является "стороной добра" и "стороной зла". Что нельзя на основании цветов, длины клыков и пр. судить о том, что в мире имеет право на жизнь, а что - нет. В своих книгах Капитан на разных примерах пытается доказать, что под личиной "сил добра и зла" Цитата:
Судить ту или иную сторону можно только по ее делам, и "злом" считать только тогда, когда она посягает на право всех прочих на существование. Право на жизнь в мировоззрении Перумова - высшая ценность. А чтобы, в отличие от большинства спорщиков, не быть голословным, я припер цитату из Капитана: Цитата:
__________________
В жизни важно найти свою половинку, и это проще сделать, если ты половинка ленивой жопы ☝️ Последний раз редактировалось Robin Pack; 06.10.2008 в 21:32. |
#1188
|
|||
|
|||
Ребята! Я тоже не буду голословным и приведу цитату другого писателя на тему добра и зла, так как я считаю - что добро и зло будут и были. И если нет этих ориентиров в книгах - то в обществе будет полный крах и завтра я или вы выдем из дома и нас замочит "киллер со своей правдою" - ведь он, оказывается, по своему прав...
.....Нет, чтобы автору забацать отпадный роман о вампирах, оборотнях, некромантах, ведьмах. Революцьённо подоказывать, как и стадо других продвинутых, что нет Добра и Зла, что такие понятия - фигня, все относительно, вампиры могут быть добрыми и замечательными, ну как уже стали добрыми и замечательными киллеры, проститутки, наркоманы, воры, насильники, извращенцы и прочая вчерашняя дрянь, а сегодня - эталон для подражания. Нет уж, никакой читательский интерес и никакие тиражи не заставят писателя написать хоть строчку о "добрых некромантах", если он, конечно, писатель, а не... И никакие вампиры не могут быть хорошими по определению. Вообще романы о хороших вампирах, как и прочих персонажах "Стороны Зла" могут читать только те, кто разбивает лампочки и зеркала в лифте, срет в подъездах и на лестнице, расписывает стены похабщиной, разбивает бутылки возле домов, это чтобы собаки резали лапы. Что, этого еще не делаете? Ничего, будете. Уже первый шаг сделали, если читаете о "хороших" вампирах или о "хорошей" нечисти, о некромантах, а не отдергиваете с омерзением от таких книг руки в книжных магазинах. Никакая революцьённость не может оправдать пропаганду зла, насилия, воровства, предательства, вероломства. Всегда будет Добро и Зло, всегда. Писать, что проститутки или вампиры могут быть хорошими, это доказывать, что можно не учиться, не ходить в школу вообще, не работать, а подворовывать, приторговывать наркотой, что можно грабить и стать с награбленным богатым и уважаемым членом общества. Да, такие книги дают толпу благодарных читателей, как же - выразили тайные чаяния, но это всего лишь рубить бабки на жадном интересе подростков к якобы "запретному", на его страсти спорить с общепринятым, опровергать авторитеты и вообще бунтовать везде и против всего. Не интерес к христианству заставил написать эту книгу, а растущая популяризация зла. Она заметна в обилии книг, фильмов и байм о хороших оборотнях, о хороших киллерах, о хороших мафиози, об удачливых грабителях, о замечательных наркоторговцах, которые с нуля заработали миллиарды, и н и ч е г о и м з а э т о н е б ы л о !!! Не противясь этому злу, вы даете ему разрастаться, но как-то забываете, что и самим придется жить в этом зле, где проституткой уже не одна из вашего класса, а все, в том числе и ваша невеста, жена, а потом станет ею дочь, а сынок начнет приторговывать наркотиками, но сам склеит ласты на них раньше, чем разбогатеет... если не повезет попасть за решетку. Как человек старой школы, у которого непокобелимые нравственные принципы постоянно руководят творческим процессом, и я написал эту книгу. И хрен с теми читателями, что предпочитают о хороших вампирах и прелестях Зла. У меня ни один герой НИКОГДА не станет на ту сторону. И никогда ее не будет поэтизировать. Не важно кто это написал - важно, что его тиражи не уступают Перумовским, а значит он знает что говорит.... |
#1189
|
||||
|
||||
добавлю:
О магах, архимагах и Игнациусе - путь прямой силы хорош против слабых дураков... против равных силой не по борешься. Нужен интеллект. Это раз. Далее. Деспотия это хорошо, но псевдодемократия - лучше. Потому что все верят что это демократия (в случае Долины - олигархия) и не слишком бузят о недостатке свободы. Если для деспотии нужна в первую очередь именно сила, да к тому же еще и превосходящая силу остальных на порядок, для удержания власти в условиях олигархии нужна хитрость, понимание психологии... в общем, умения политика выдавать черное за белое, белое за серое а серое за черное в зависимости от ситуации. Мудрый и благородны маг может управлять мудро и благородно если среди его подчиненных нет дураков с силой сравнимой по масштабам с силой мага. Или у него нет противников с такой же силой. А так... в гражданской войне побеждает самый подлый и беспринципный. В политике - тоже. О плагиате, Сапковском и Профессоре - а вам жалко? Пускай - плагиат. Пускай - не ново. Погоня за новизной тоже ни до чего хорошего не доводит. Как писали многие, в литературе очень мало сюжетов: поиск, возвращение, самоубийство. Не в этом суть. Сапковский и Перумов при всем внешнем сходстве произведений пишут совсем по разному. Точки пересечения есть, и они позволяют сравнивать произведения... мое мнение - Сапковский пишет лучше. Но это - мое мнение. А так... как бы то ни было "Ведьмак" менее глобален и более реалистичен. "Хранитель" - наоборот. Дело вкуса. Хорошо что есть выбор. Радуйтесь! О популяризации зла - это неизбежно. То что именуют злом на деле чаще всего является проявлением природного эгоизма - вещи естественной и потому нормальной. Плохо то, что "ничегоимзаэтонебыло", но так в жизни тоже частенько бывает. В такой литературе есть потребность. И, как мне кажется, потребность - она появилась раньше чем литература. Вот с потребностью и надо бороться. Впрочем, это уже совсем другой вопрос, кстати, вечный. И неразрешимый, как мне кажется. И еще скажу - да, каждый по своему прав. Как раз на днях рассужали на эту тему с группой на семинаре по социологии. Пришли к выводу: если большой дядя с большим ружьем зайдет в учебную аудиторию и всех нас там перестреляет, потому что у него есть на то потребность, то он будет по своему прав. А потом по своему правое государство приговорит его к пожизненке. Но мы все, по своему правые, будем к тому времени уже погребены безутешными родственниками, которые, конечно же, по этому поводу будут требовать убийце смертную казнь - и тоже будут правы. Неправых вообще нет. Но правда у каждого своя.
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец Последний раз редактировалось Argumentator; 05.10.2008 в 12:26. |
#1190
|
||||
|
||||
Ох уж мне миссионеры от литературы...
Я понимаю, написал бы это дьякон Кураев, ему по профессии положено. Но писателю, пишущему чисто приключенческую фантастику (Сизиф приводит цитату Юрия Никитина) мнить, что от него зависит судьба добра и зла в реальном мире? Товарищи санитары, где вы? Ну скажите, много народу, начитавшись Перумова, пошли творить зло? Есть прецеденты жертвоприношений во славу Темной Шестерки? Или, может, кто-то из фанатов Капитана был осужден за циничные эгоистичные преступления, вдохновленные негодяем Фессом? Вряд ли. Хотя бы потому, что достаточно почитать книгу, чтобы понять: Фесс манией эгоизма не страдает. Напротив, он для своей профессии совершенно нереалистичен: лезет спасать встречных-поперечных, регулярно терзается сомнениями в своем мировоззрении, старается держать слово и жутко переживает, когда не может этого сделать. Вот вам и пропаганда эгоизма и зла. Сизиф, ты исходишь из странной посылки, что Перумов отрицает само существование добра и зла. И борешься с этим вымышленным образом. Прием №6 из "приемов полемики" Карела Чапека. Цитата:
Цитата:
__________________
В жизни важно найти свою половинку, и это проще сделать, если ты половинка ленивой жопы ☝️ Последний раз редактировалось Robin Pack; 05.10.2008 в 12:50. |
#1191
|
||||
|
||||
Цитата:
Мне интересно когда у Перумова родилась идея подвести под свою писанину философию, после "Странствий" - или по завершении "саги" (тьфу-тьфу)?
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец Последний раз редактировалось Argumentator; 05.10.2008 в 12:56. |
#1192
|
||||
|
||||
От себя добавлю. А что, ты не знал, что каждый человек, даже тот же киллер имеет собственный кодекс - например не убивать детей, и считает поэтому себя совсем не плохим парнем, а что до того что он семьи бизнесменов-конкурентов без отцов оставляет... так если не он, Вася, то завтра предёт Серёжа, и ничего не изменится.. заказчик в любом случае добьётся своего.. и вообще, это бизнес, убитый знал в какую игру вступает, и знал, что это может и так закончится. Ну так что, теперь Вася - однозначно плохой? И если да, то что от этого изменится? Даже маньяк оправдывает сам для себя свои действия, иначе бы не пошёл на это.
__________________
Семь раз упасть, восемь раз подняться |
#1193
|
|||
|
|||
Ну как я и думал: все вместе накинулись на меня...
Я не хочу никому ничего доказывать. Не хочу говорить, что Перумов - однозначно плохой. Он хороший писатель. Яркие образы, отличный экшн, сюжет опять же на уровне... Но лично МНЕ - в МОЕЙ системе ценностей - принципы Ника Перумова не прорастут никогда. И дело тут не в том, что мне по душе Никитин - мне по душе так же и Кинг и даже Поланик... у каждого из них есть свои плюсы. Но что касается моральных принципов - здесь мне Перумов не нравится, а лично для меня принципы - на первом месте. И в первую очередь они должны основываться на добре и справедливости. Я ни на что не претендую - это всего лишь мнение. Аргументатор: "О популяризации зла - это неизбежно. То что именуют злом на деле чаще всего является проявлением природного эгоизма - вещи естественной и потому нормальной". - Здорово сказано. Природный эгоизм - да? Ну не знаю, не люблю я людей, которые всегда думают только о себе - ничего не могу поделать. По крайне мере я сам не такой. Стораюсь... "Неправых вообще нет. Но правда у каждого своя". - Согласен, но каждый ориентируется по своим моральным установкам - для меня ближе тот человек, который не делал зла. Тот, кого обидели, а не тот, кто обидел. Мы все знаем, что такое мораль. Тот, кто ею руководствуется - врядли предаст друга или изменит жене. И такому человеку я доверяю... МАРГУЛФУ: "Ох уж мне миссионеры от литературы... Я понимаю, написал бы это дьякон Кураев, ему по профессии положено. Но писателю, пишущему чисто приключенческую фантастику (Сизиф приводит цитату Юрия Никитина) мнить, что от него зависит судьба добра и зла в реальном мире? Товарищи санитары, где вы?" - Не понимаю вас. На лицо ненависть к писателю и извините, элементарная незнание предмета дискуссии. Как Вы можете спорить после такой фразы: " Но писателю, пишущему чисто приключенческую фантастику "... - У Ю.А. Никитина есть цикл "Русские идут" - политическая остросюжетная проза, есть циклы "Трое из Леса" и "Троецарствие" - действительно приключенческая фантастика, но так же есть цикл научной фантастики "Мегомир" и ВНИМАНИЕ: цикл "Странные романы" - где весь талант пеисателя проявляется во всю мощь. Таких книг как "Трансчеловек" нет в Российской НФ, равно как и других из Странных. Ознакомьтесь с этими книгами, прежде чем говорить об однобокости Никитина. далее: "Ну скажите, много народу, начитавшись Перумова, пошли творить зло? Есть прецеденты жертвоприношений во славу Темной Шестерки? Или, может, кто-то из фанатов Капитана был осужден за циничные эгоистичные преступления, вдохновленные негодяем Фессом? Не стоит утрировать. Культура (а книги, фильмы и музыку относят именно к этому понятию), так вот культура - влияет на умы населения. И то, что у подростка в голове появляется тезис о том, что "добрый киллер" и "проститука с золотым сердцем" - это норма - не очень верно, не считаете? Так вот и книги Перумова тоже формируют личность. " Перумовская позиция - нельзя превращать противника в "абсолютное зло". Не дать видеть в противоположной стороне чудовище, ублюдка, унтерменша. В жизни тебе редко встретятся такие однозначные возможности выбора, когда выбора делать не нужно, а нужно "мочить гадов". Чаще тебе придется задуматься над своим следующим шагом. Попытаться понять, что движет тем, кто стоит против тебя" - понять противника это нужно, но принимать сторону добрых вампиров... ну как минимум не для меня. По моему скромному... KWOFF мы с вами живем не в древней Спарте, а здесь в РФ и сейчас - год. И нужно исходить из сегодняшних моральных установок. И из того развития, которое прошло человечество со времен древней Спарты. |
#1195
|
||||
|
||||
В фантастике есть такая штука, как реализм, и там, хош-не хош, а персонажи похожи на людей, а не на светлых эльфов из Властелина Колец, так что в этом ужасного?
И что такое добро для вас? Ваши ценности? Ваши устои? А другие здесь при чём? Цитата:
Вы думаете что зло совершают люди, которые читают нехорошие книжки? Не думаю. Зло совершают люди, скорее уж совсем книжек не читающие. А что касается непосредственно перумовских книжек и мыслей.. не обязательно им следовать или наоборот считать что они портят умы, лучше отнестись к ним, как к ещё одному взгляду на те или иные вещи.. теперь вы стали богаче, в духовном плане, ведь вам известна ещё одна точка зрения, а уж соглашатся с ней или нет - дело ваше. В этом и есть, на мой взгляд, ценность литературы как таковой.. Иначе на кой шут философы до сих пор спорят что такое хорошо и что такое плохо, если это уже всем известно? Да. Но вы помните, как жилось людям, когда из книг была только библия и молот ведьм? Стали они лучше? А когда в эпоху социализма всё подвергалось цензуре? Что тогда изменилось? Люди так и жили - один "плохой"(ворует) другой "хороший"(работает). А ведь нигде не говорилось, что воровать - хорошо, напротив. Цитата:
Вас укусил вампир, пути назад нет (вы кровосос), ваши действия? Цитата:
Квофф, респект, ты написал в одной строчке то, что я так долго и нудно расписывал :)
__________________
Семь раз упасть, восемь раз подняться Последний раз редактировалось Aske; 05.10.2008 в 15:21. |
#1196
|
||||
|
||||
Цитата:
1. Стругацких читай, тогда и поговорим про умную НФ. 2. Ага. Мое мнение по поводу негативного влияния художественных произведений - более-менее умный правильно воспримет, дурак ничего не поймет, а потенциальный безумец и так свихнется. 3. Так скажем - я понимаю тебя. Встречается облагораживание подонков и описание "хороших" плохих. Но не все то что тебе кажется книгами из этой категории ими является. 4. Суть в том что моральные устои это не как в Библии сказано - скрижали с неба даденые богом народу избранному. Мораль, она ведь тоже изменяется. Ну и всем остальным: хватит пиннать бедного-несчастного идеалиста. Все равно он или сам разубедится, или все останутся "при своих".
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец |
#1197
|
|||
|
|||
KWOFF :"Я тебя понял. "Я несу возмездие во имя Луны! И не*бёт!" - тоже точка зрения. " Ну против такого аргумента не попрешь - сразу видно и с кем споришь и нужно ли спорить вообще.
Аске : " И что такое добро для вас? Ваши ценности? Ваши устои? А другие здесь при чём?" - Для меня ценности добра - это сформулированные за тысячи лет искания и мысли человечества. От Древней Спарты до нашй РФ. Судя вашей логике, любой может взять биту и разбить человеку голову, сказав при этом "ну то, что тебе нельзя разбивать битой голову просто потому, что ты ветеран войны - это твои устои и ценности, а вот мои в том -что я могу тебе разбить голову". И что - он при этом прав ? Что - у каждого своя правда? И его правда (разбивание головы ветерану) - имеет право на жизнь ? "Даже когда вы делаете добро - вы в первую очередь думаете о себе". - Цинизм - плохое качество. Слава богу, что во мне его нет -и я могу делать что-то бескорыстно. "А когда в эпоху социализма всё подвергалось цензуре?" - В СССР не было наркоманов, не было открытой проституции и много-много чего еще хорошего... Люди были другие - это факт. Но - оффтоп, так что... "Извиняюсь, за цинизм, но у подростка в голове так или иначе будет каша - подогретая на недоверии ко взрослым и гормональном созревании-формировании.. даже у очень правильного подростка". - И что? Теперь давайте вобьем им в головы максимальное количество дерьма. Ну - нет... Мы в этом мире для того, чтобы делать его лучше = ) "Вас укусил вампир, пути назад нет (вы кровосос), ваши действия?" - Книг о вампирах я не читаю уже года два. Вампиры, вурдолаки и орки... я брезгаю таким картонным бредом. Аргументатор: Стругацкие - неплохие писатели. Но считать, что они - это апогей НФ СЕГОДНЯ- не верно. Хотя когда-то - да.... в СССР они были одними из лучших, если не лучшими... Но с другой стороны многие считают,что Славянское фэнтези придумано Семеновой - и что? Ясно же, что первая книга славянского фэнтези - Трое из Леса вышла за 4! года до Волкодава. Это просто нужно знать... в этом не убедить. Так вот Стругацких я читал - а вы читали "Странные Романы" Никитина ? "Ну и всем остальным: хватит пиннать бедного-несчастного идеалиста". - Что вы - я еще только начал. У меня есть настолько крепкие и недвижимые нравственные ориентиры - что... Идеализм, дорогие друзья - это то, на чем держится наш мир. И не будь идеалистов в истории - ваш мир был бы куда как гаже. =)) |
#1198
|
||||
|
||||
Цитата:
2. Честно сказать, нет. Может быть, теперь что нибудь прочту. Пересилю предубеждение против автора высокопарной героической чуши сомнительного качества... и прочту. Вот только Умберто Эко перечитаю, да. 3. Ага. Ленин между прочим тоже был идеалист. Крепко стоял за свои идеалы. Коммунизм - уже грядущий, как казалось - был ему заместо Бога. "Цель, товарищи, оправдывает средства. Пускай 90% населения страны погибнет - если оставшиеся 10% доживут до коммунизма." Ну и, собственно, где результат? Но не будем об этом. Всего надо в меру. Кстати. Предлагаю голосование за то, чтобы модераторы изменили в первом посте темы значок на знак , ибо качество творчества Перумова все же вызывает у некоторых пользователей форума определенные сомнения. Кто за?)
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец Последний раз редактировалось Argumentator; 05.10.2008 в 16:58. |
#1199
|
||||
|
||||
Цитата:
Я не думаю что вы лицемер. Честно. Я уверен, что вы говорите от всего сердца. Не буду спорить, на мой взгляд я чётко объяснил, почему любой поступок, совершённый человеком, делается в первую очередь для себя, хочет он того или нет, если даже на первый взгляд это не заметно. Это не цинизм, это закон мироздания. Цитата:
Согласен. И Ник Перумов, уверен, точно так же считает. Цитата:
Согласен. Но это это не значит, что нужно жертвовать широтой мышления (объективностью, непредвзятостью, учитыванием чужих интересов), для того чтобы сохранять своё пушистое видение мира.
__________________
Семь раз упасть, восемь раз подняться Последний раз редактировалось Aske; 05.10.2008 в 20:52. |
#1200
|
||||
|
||||
Привести тиражи Никитина, как аргумент его правоты... Знаета, у меня появляется такое чувство, что самая правая - Донцова.
Самое интересное, что в последнем романе Перумов пропагандирует в том числе самопожертвование. Оно тоже не прорастет в Вашей душе? (Для спавки, я не люблю Перумова. Но по своим причинам.) Арг, я, если честно, не совсем понял твою оценку Игнациуса.
__________________
С утра мы надеваем чью-то маску, В теченье дня меняем мы ее. И для себя, и для других творим мы сказку, Забыв совсем лицо свое. |
Метки |
ник перумов, русская фантастика, фэнтези |
|
|