Будущее российского кино

[Shkloboo]

А то мне всегда казалось, что американцы выкупают права на фильм у французов и делают для своего рынка ремейк - со своим режиссёром и актёрами.

с такими фильмами как Такси номер очередной или 13 Квартал им никакие ремейки не нужны, их можно сразу в Америке запускать.

а вот поддержка гос-вом отечественного кино - большая ошибка.

[Mariko]

Загадочное утверждение...
или вы о госзаказе? Так я хотя и против (в принципе), не могу говорить, что многие советские фильмы, являющиеся по сути госзаказом - Кубанские казаки, Веселые ребята, 17 мгновений весны - плохие.
Поясните что вы подразумевали, плиззз

[Александр Ремизов]

Поскольку всё всегда упирается в деньги, то арифметика и будет определять развитие очечественного кинематографа. Особенно - его фантастического сегмента - как наиболее затратного и технологичного.

А арифметика вот в чём:
- какую максимальную кассу может собрать один фильм?
От ответа на этот вопрос зависит максимальный бюджет фильма. Если максимум - 40-50М, значит, бюджет не может быть больше 20-25М. Что это даёт? Это даёт шанс продюсерам отбить бабки и вложить их в следующий фильм. Затем - в следующий и так далее. Вот в чём залог светлого будущего фантастики - поступательное, равномерное прямолинейное движение. На первых порах. Не гордое желание прыгнуть выше головы, а трезвый расчёт.

Другой арифметический вопрос:
- какую кассу смогут собрать два одновременно запущенных в прокат фильма?
Ответ прояснит, насколько ущербна конкуренция. Стоит ли компаниям сдвигать выпуск картин, чтобы не резать кассу ни себе, ни людям.

Третий вопрос:
- сколько фильмов условно первой категории может переварить зритель в месяц (квартал, год)?
Это тоже позволит разрулить потери от конкуренции за зрителя. Если не нужно будет бороться за каждого зрителя, то и рекламную компанию можно будет делать скромнее.

Вообще же для хоть какого-то развития отечественного Ф-кино, нужно выдавать в прокат хотя бы пару фильмов стоимостью 20М (с перерывом в полгода, чтобы не драться за зрителя) и штук пять стоимостью 5М.

Когда зритель будет готов платить больше и чаще - постепенно количество и стоимость можно повышать.

Бюджет с учётом того, что каждый рупь пойдёт в дело. Потому, что если не умерят свои звёздные понты и не уменьшат потери от воровства и раздолбайства - фиг чего получится.

[Кувалда Шульц]

Александр Ремизов, То есть снимать дешевле, но лучше? Поддерживаю. Меня до сих пор мучает вопрос: Куда дели деньги? Если спецэффекты на уровне "Дозоров"???? А бюджет в десять раз меньше?

[Александр Ремизов]

Сообщение от Кувалда Шульц

То есть снимать дешевле, но лучше?

Делать упор на самой истории, а не на спецэффектах. Понятно, что бумажные космические корабли на верёвочках сейчас не покатят. Значит, надо искать такие истории, где не требуется невероятно сложный антураж. Истории, которые берут другим.
Дёшево, но не дешёвка. Есть множество вещей, которые от денег зависят мало -- умение расставить в сценарии ключевые точки, следить за ритмом, умение монтировать кадр, умение мотивировать актёров, и тд и тп. И большинство из этих умений не относятся напрямую к таланту, а являются просто ремеслом, навыком.

Сообщение от Кувалда Шульц

Меня до сих пор мучает вопрос: Куда дели деньги? Если спецэффекты на уровне "Дозоров"???? А бюджет в десять раз меньше?

Я надеюсь, что спецэффекты 00 действительно стоят столько, насколько выглядят. Тогда есть шанс, что фильм оказался дешевле, чем заявлено. А, значит, вернёт деньги спонсорам. Которые дадут денег на следующий.

[Beyond]

Сообщение от Александр Ремизов

Делать упор на самой истории, а не на спецэффектах. Понятно, что бумажные космические корабли на верёвочках сейчас не покатят. Значит, надо искать такие истории, где не требуется невероятно сложный антураж. Истории, которые берут другим.
Дёшево, но не дешёвка. Есть множество вещей, которые от денег зависят мало -- умение расставить в сценарии ключевые точки, следить за ритмом, умение монтировать кадр, умение мотивировать актёров, и тд и тп. И большинство из этих умений не относятся напрямую к таланту, а являются просто ремеслом, навыком.

В свете сказанного с ужасом гадаю, что получилось у Германа Старшего со Стругацкими.

[Frontlander]

Сообщение от Beyond

В свете сказанного с ужасом гадаю, что получилось у Германа Старшего со Стругацкими.

Ну во-первых, Бондарчук не был первым экранизатором Стругацких. Может быть кто-то смотрел "Гадкие лебеди"? На меня этот фильм произвел огромное впечатление, хоть в нем и не было никакого экшена. Дешево, но сердито. Но это скорее авторское кино, и не предназначенное для широких масс зрителей. А чтобы снимать дешевое, но классное кино, то банально нужны новые таланты. Молодые экспериментаторы.
P.S. Камень в огород критикам: и не так уж плох Обитаемый остров, как бы вы его не ругали

[J@ck@l]

Сообщение от Кувалда Шульц

Александр Ремизов, То есть снимать дешевле, но лучше? Поддерживаю. Меня до сих пор мучает вопрос: Куда дели деньги? Если спецэффекты на уровне "Дозоров"???? А бюджет в десять раз меньше?

Деньги отдали пиарщикам розовых танков,дредов Зефа и рефракции - заходи на тему Обитаемого Острова, деньги свои я получил...

[Beyond]

Сообщение от Frontlander

Ну во-первых, Бондарчук не был первым экранизатором Стругацких. Может быть кто-то смотрел "Гадкие лебеди"? На меня этот фильм произвел огромное впечатление, хоть в нем и не было никакого экшена. Дешево, но сердито. Но это скорее авторское кино, и не предназначенное для широких масс зрителей. А чтобы снимать дешевое, но классное кино, то банально нужны новые таланты. Молодые экспериментаторы.
P.S. Камень в огород критикам: и не так уж плох Обитаемый остров, как бы вы его не ругали

Про ОО я с тобой согласна. Но обсуждение ОО - вот задро... в замученой теме про ОО. А при чем тут Бондарчук и Герман Старший?

[Frontlander]

Сообщение от Beyond

Про ОО я с тобой согласна. Но обсуждение ОО - вот задро... в замученой теме про ОО. А при чем тут Бондарчук и Герман Старший?

Завидуют просто. Зачем радоваться чужим успехам, если можно обругать. Я из темы про ОО ушел, так как надоело. Рот затыкают!
И Бондарчук, и герман Старший - талантливые люди, сколько бы их не ругали. А ведь Трудно быть богом Германа уже столько лет мучается, что все таки в конце должно что-то хорошее получиться. Я питаю надежду, что все будет как надо!

[Кувалда Шульц]

Ладно. Бондарчуковсий "... остров" у всех на слуху. А в российском кино есть ещё хорошие фантастические фильмы? Кто знает?

[Frontlander]

Сообщение от Кувалда Шульц

Ладно. Бондарчуковсий "... остров" у всех на слуху. А в российском кино есть ещё хорошие фантастические фильмы? Кто знает?

Как я уже говорил "Гадкие лебеди", "Мы из будущего"(хотя фантастический элемент в ней довольно мал), "Девять неизвестных"(сериал, но мне очень понравился, помню не пропускал ни одной серии), конечно, "Дозоры" (ничего так), "мастер и Маргарита", а так, наверное, и все. Мало снимают, очень мало снимают. Наверное опыта просто не хватает)

[Нопэрапон]

Сообщение от Frontlander

"Девять неизвестных"

Мне он тоже очень понравился. И Бероев молодец. А больше ничего хорошего вспомнить и не могу.

[Alex S.S.]

Извините, Господа, может быть я и не впишусь сейчас со своим постом в линию обсуждения, которая опять зациклилась на "Обитаемом Острове", но просто хочется высказаться.
Мне кажется, наш фантастический синематограф просто зациклился на "соответствии" голливудским стандартам, общепризанному мнению о том, что из себя представляет "совершенное фантастическое кино" среди телезрителей, или чему-то еще в подобном духе. И потому сейчас любой из нас находит схожие моменты в кино между каким-нибудь американским экшном и отечественной новинкой. Возможно, наши режиссеры хотят получить, наконец, "заслуженное признание" у Голливуда и американских\европейских критиков, забивая особо на сюжет, на то, что должен вынести человек из фильма.

В общем о чем я хочу сказать... что главное в фантастическом кино? Спецэффекты? Да нет... вспомним отечественные экранизации сказок и "переосмысления" сказок, разве там были какие-то крутые навороченные спецэффекты? И ничего, смотрели, и пересмотреть хочется по нескольку раз, в отличие от нынешних наших фильмов.
Может быть красочность, так сказать "американизированность" изображения? Нет, мне, конечно, нравится, когда ярко, но, пожалуй, опять не это.
Какой-то глубокий смысл? Ну, может быть, но разве самые глубокие, самые важные мысли и идеи не являются в то же время самыми простыми?
Зачем изображать безысходность, чтобы показать, как красива окружающая действительность, какие офигенно святые главные герои на этом фоне?
Зачем снимать фильмы после просмотра которых плеваться хочется не из-за картинки, не из-за игры актеров, а из-за того, что ощущение возникает, будто на тебя ведро грязной воды вылили и дополнительно в душу плюнули и растерли.
Зачем все это?
Все наши фэнтези-фантастические фильмы, словно нарисованы черным и коричневым... что ж в нашей фантастике все так хреново? да? А если фантастика это отражение нашей реальности, то и реальность у нас такая же фиговая, да? Если честно я видеть такое не хочу... не надо мне тыкать носом в то, что я и так знаю...
Посмотрите наши нынешние фильмы и возьмите старую сказку, да то же "Обыкновенное чудо", "Убить Дракона", в них при всей "тьме" даже больше ярких красок, чем в "Волкодаве" и "Обитаемом острове"...

Я всегда считала, что кино, любой синематограф позволяет нам абстрагироваться от реальности, погрузиться в другую действительность, отдалиться от наших забот, особенно если дело касалось фантастики, фэнтези... разве сами слова не означают, что нас хоть немного должны погрузить в сказку? Позволить зрителю хоть немного почувствовать себя ребенком, исподволь заставляя нашу "взрослую часть" задуматься над тем или иным философским вопросом?
А наши кинодеятели только и занимаются тем, чтобы "приблизить фантастику к реальности"... точнее даже не так... нарисовать сказку красками серых будней...
Может все дело в этом?

А может я просто слишком многого хочу...

Так вот... мне кажется, пока мы не вспомним, как именно снимали тогда, давно в отечественных киностудиях, мы не снимем ничего сколько нибудь стоящего.

[Кувалда Шульц]

Сообщение от Alex S.S.

Я всегда считала, что кино, любой синематограф позволяет нам абстрагироваться от реальности, погрузиться в другую действительность, отдалиться от наших забот, особенно если дело касалось фантастики, фэнтези... разве сами слова не означают, что нас хоть немного должны погрузить в сказку? Позволить зрителю хоть немного почувствовать себя ребенком, исподволь заставляя нашу "взрослую часть" задуматься над тем или иным философским вопросом?

Сообщение от Alex S.S.

А наши кинодеятели только и занимаются тем, чтобы "приблизить фантастику к реальности"... точнее даже не так... нарисовать сказку красками серых будней...
Может все дело в этом?

Скорее дело в том, что наши кинодеятели снимат кино с оглядкой на Голливуд. Как там это "Наше" кино смотреть будут. И окупится ли оно, если в него побольше мочилова не запихать?

[Snake_Fightin]

Сообщение от Alex S.S.

Зачем изображать безысходность, чтобы показать, как красива окружающая действительность, какие офигенно святые главные герои на этом фоне?
Зачем снимать фильмы после просмотра которых плеваться хочется не из-за картинки, не из-за игры актеров, а из-за того, что ощущение возникает, будто на тебя ведро грязной воды вылили и дополнительно в душу плюнули и растерли.
Зачем все это?
Все наши фэнтези-фантастические фильмы, словно нарисованы черным и коричневым... что ж в нашей фантастике все так хреново? да? А если фантастика это отражение нашей реальности, то и реальность у нас такая же фиговая, да?

Художество не отражает реальность. Художество делает картинку, проходя через светофильтр головы афтора. Если в мозгах у него хреново, комплексы и претензии хлещут через край, то и мир в его исполнении будет нарисован чёрным и коричневым.

[Alex S.S.]

Сообщение от Snake_Fightin

Если в мозгах у него хреново, комплексы и претензии хлещут через край, то и мир в его исполнении будет нарисован чёрным и коричневым.

Но тогда выходит, что у всех наших известных режиссеров с головой что-то не то. Это все равно что современная литература в духе Паланика, Уэллша, Брайт... словно идет соревнование - кто из авторов больше грязи и дерьма углядит в мире, а на эмоции читателей, на мироощущение... плевать.
Опять же, выходит вся проблема в эгоистичности и зацикленности человека на себе.

[Snake_Fightin]

Сообщение от Alex S.S.

Но тогда выходит, что у всех наших известных режиссеров с головой что-то не то.

Подозреваю, что они просто считают зрителя виноватым, что родились не голливудскими или накрайняк европейскими киногениями.

[Alex S.S.]

Сообщение от Snake_Fightin

Подозреваю, что они просто считают зрителя виноватым, что родились не голливудскими или накрайняк европейскими киногениями.

Скорее они считают зрителя "недоросшим" до понимания их великих произведений (интересно они сами понимают, что снимают?).
Помнится мне родители рассказывали, как с фильма Тарковского зрители уходили. А он потом отвечал на вопросы: "Почему так?", что "дорастете, поймете мои фильмы..."

[Snake_Fightin]

Сообщение от Alex S.S.

"дорастете, поймете мои фильмы..."

Ай молодца Тарковский. Беру на вооружение.