Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Архивы конкурсов

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 13.03.2015, 20:42
Аватар для Креатив
Скромный роботряс
 
Регистрация: 13.03.2012
Сообщений: 3,249
Репутация: 113 [+/-]
Креатив 17: Лапочка - Танго криолло со вкусом метели

Лапочка - Танго криолло со вкусом метели
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 13.03.2015, 23:07
Аватар для Город Чудес
Мастер слова
 
Регистрация: 29.01.2014
Сообщений: 1,662
Репутация: 74 [+/-]
По ходу чтения... путевые заметки... :-))
Наивная простота даже не подозревает кое о чём очень важном.
Это глюк или фича? "кО-Е-О", "ЧЁм-ЧЕн"... "очём-очен"... Тут явный диссонанс. Ухо слегка режет.
словно нежно розовые яблоки на снегу Напомнило что-то... То ли "брошено в пургу сердце на снегу", то ли "розам зябко на морозе"...
Несмотря, на Инверсную бурю - зпт нах
И …лето вновь вернулось на землю. Ачепятко, пробел не на месте... Напомнило: "Сейчас весна, а будет лето. Спасибо Ленину за это!"
Маленькая ошибка в расчетах, зато какие последствия"? Вопросительному знаку будет теплее и уютнее в скобках.
Адаржа тоже проголодался; работал ложкой, словно снегоуборочный комбайн: "дон Пифа висел над целиком зажаренным кабаном и работал, как землеройный автомат".
Рад видеть тебя Аллегра "Тут, пожалуй, запятая. И опять конец куплета". Словом, зпт перед носом Аллегры.
Так что, если нее найдешь подмогу, "Не умножай сущностей сверх необходимого"
во что, ты оцениваешь зпт нах
Как только старик скомандовал: "По коням"! Есть простое правило - зпт и тчк за скобкой, воскл. и вопр. знаки - перед.
Что ж путь к Горячему озеру тоже хорош Запт после "что ж". Ну и опять легкий диссонанс... что Ж - хороШ
В темноте я слышала, какие-то щелчки, No comments
Главное: — это не попасть Ну на фиг так? Главное, это не попасть...
не могу в людей"! Опять!
Хозяйка, у тебя Адаржа, правильная. Просто мрак уже... а вычитать - слабО?! Хозяйка у тебя, Адаржа, правильная
Нет, не отдам никому домашнего хомячка. Плюс стопицот

Теперь по существу вопроса. Было четкое ощущение почти дежавю... Ну, кто еще догадался?
Ведь это - веселое хулиганство в духе ранне-среднего Аксенова. "Затоваренная бочкотара", "В поисках жанра". Слова - другие, но мелодия - та же.
Все-таки, Лола хулиганичает, так вот думаю...
__________________
"И все давным-давно просрочено..." (с) В. Набоков "Первая любовь"

Последний раз редактировалось Город Чудес; 13.03.2015 в 23:14.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 14.03.2015, 12:24
Аватар для Главный Герой
Мастер слова
 
Регистрация: 12.02.2012
Сообщений: 1,539
Репутация: 232 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Главный Герой
Преноминация пройдена.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 14.03.2015, 12:29
Аватар для Татьяна Россоньери
Светлый полуорг
 
Регистрация: 11.02.2012
Сообщений: 3,827
Репутация: 417 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Город Чудес Посмотреть сообщение
Все-таки, Лола хулиганичает, так вот думаю...
Лапочка - это karpa, довольно-таки постоянный участник уже. У нее и другой рассказ уже выложен.
__________________
...звыняйте ежели чо (Демьян)

ну это вообще уже не моветон даже, а самый настоящий пердимонокль (Dr.Watson)
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 14.03.2015, 12:45
Аватар для karpa
Ветеран
 
Регистрация: 06.04.2014
Сообщений: 559
Репутация: 30 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Город Чудес Посмотреть сообщение
По ходу чтения... путевые заметки... :-))
Благодарю за помощь. Когда тороплюсь, не всегда вижу этих козявок под названием знаки препинания, но уважая их все-таки ставлю, не всегда, правда, на свои места. Что указали, уже поправила.
Цитата:
Сообщение от Город Чудес Посмотреть сообщение
Ведь это - веселое хулиганство в духе ранне-среднего Аксенова. "Затоваренная бочкотара", "В поисках жанра". Слова - другие, но мелодия - та же.
Спасибо, пытаюсь осилить этот жанр,
Цитата:
Сообщение от Главный Герой Посмотреть сообщение
Преноминация пройдена.
Благодарю вас, тогда играю дальше.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 15.03.2015, 08:59
Аватар для Валентинова Наталья
Посетитель
 
Регистрация: 09.03.2015
Сообщений: 48
Репутация: 1 [+/-]
Язык и прочее.
Обнародуй я весь компромат, публичный резонанс будет подобен взрыву атомной бомбы.
Да, прям! Все погибнут, оставив только тени на камнях? Неудачное сравнение.
-Случайно, уж не тот ли Кон-Фуцир, известный нам, как надоедливый борец с активными устранителями глобального потепления - первая запятая лишняя.
— Неприятный тип, доложу я вам. Одного кофе выпивал по пять чашек за день. А уж бутербродов с кенгурятиной сколько съедал!? Ну и запашок какой от неё был!» - от кого «нее»? Речь вроде о мужчине идет.
спросила круглолицая молодая женщина, натягивая меховые рукавицы на коленки и с трудом барабаня замёрзшими пальцами - это как «рукавицы на коленки натягивая»?!
Жители обитали в маленьких посёлках, где небольшие здания, растущие этажами вниз, обогревались мобильными ядерными энергостанциями, мощностей которых не хватало на всю страну. Электроэнергию экономили без малого на всём. - да где уж ядерным электростанциям обогреть всю страну!

Просителей неплохо бы и помнить. - Она вроде бы и помнит, судя по изложенному выше.
Дальше идет объяснялка. Объяснялки всегда скучно. Считай, что половина читателей с этого места потеряна.
сунул сырное печенье за щеку и на пороге скороговоркой нечленораздельно пробубнил:
— Благодарю, Нави. Меня ни для кого сейчас нету. Важное совещание, — он поспешил снять трубку.

Точно! Я тоже перед важными совещаниями напихиваю в рот печенье.

Утончённые формулировки витиеватых фраз человечество отгранило до сверкающих алмазов народной мудрости. - выспренняя ерунда!
не ассимилировал полностью в русскую культуру сам и не позволил жене сделать это с детьми. Двоякая культура, язык, традиции и быт прививались всем Кон-Фуцирам сызмальства. Тем не менее, негласная традиция закрепилась, каждый из мужчин рода Кон-Фуциров женился на белой голубоглазой женщине. - против всякой логики. Автор, я вам не верю!
Дети Лодея, - хто такой Лодей? И вообще, на кой тут это семейное древо? Зачем непонятно что добавляющий отсыл к китайским корням, к древним легендам, сохраняющим зерна знания (кстати, назовите хоть одну). Вроде ищут ученых, организовывают лаборатории, а исправлять ситуацию будут по древним сказаниям. Вероятнее всего, зарежут сто черных быков на закате и сотню белых на рассвете, а если ничего не получится, то удвоят количество и так до бесконечности. Я бы им и картошку не доверила выращивать, что уж говорить о климате целой планеты.
И еще вопросик: а в какой момент и где танцовщица с ним, с этим Лодеем, познакомилась, что он стал ее поклонником? Не нашла я этого в тексте.
неторопливы, но без суеты - догадайтесь.
С этого места больше не выписываю

Герои

Много, бестолково, хотя автора нельзя обвинить в схематизме. Герои получились живые.
Сюжет сложный, но так намусорено словами и такое количество героев, что задумка получилась лучше исполнения.
Фабула. Любовник танцовщицы все проиграл, и они спасаются от кредиторов - история первая. История вторая: правитель разыскивает человека, устроившего на планете ледниковый период. В финале любовник и всемирный пакостник оказывается одним и тем же лицом. Запутанные любовные отношения на фоне конца света.

А сколько времени прошло с начала ледникового периода?

Идея морального выбора героини: сдавать любовника или не сдавать - вот в чем гамлетовский вопрос, вставший в полный рост (ужас, да?). Красивая задумка с танго, оттеняющего отношения, да еще на фоне ледникового периода - очень эффектно (эх, жалко нет смайлика, хлопающего в ладоши!).
Героиня считает, что ее любовник угробил климат планеты из-за нее (какое самомнение! И кстати, никакого сочувствия или восхищения этим моментом - у человека в таком случае что-то не в порядке с инстинктами, в частности с самосохранением), а он просто на дискач торопился, потому и напортачил. Да еще виноват не он, а плагиаторщик-дядя, который присваивал его вычисления не проверяя. Накрутили лишнего.
Что с этим делать или итого. По моей личной десятибальной шкале, задумка тянет на восемь-девять, исполнение - два (ладно три - балл за образы героев). У вас есть живость письма. Есть яркие сцены, например, танго на снегу увлекает воображение. Но над языком еще работать, работать и работать.
Переписать, избавляясь от всех объяснялок, красивостей и длиннот. Сократить количество персонажей, к примеру, секретаршу в шерстяных панталонах.
Ой да, название я на ваше рассказ сразу обратила внимания из-за названия. Очень удачное.

Последний раз редактировалось Валентинова Наталья; 15.03.2015 в 09:03.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 15.03.2015, 12:20
Аватар для karpa
Ветеран
 
Регистрация: 06.04.2014
Сообщений: 559
Репутация: 30 [+/-]
Благодарю, вас, Наталья, за прочтение, отзыв и полезные замечания.
Цитата:
Сообщение от Валентинова Наталья Посмотреть сообщение
Обнародуй я весь компромат, публичный резонанс будет подобен взрыву атомной бомбы.
Да, прям! Все погибнут, оставив только тени на камнях? Неудачное сравнение.
- Когда человек сидит дома и пьет чай, а на улице трещит мороз. Все воспринимается в розовом свете. Представьте, внезапно произошли необратимые изменения климата, к похолоданию. Сегодня человечество к этому точно не готово. В рассказе тоже. И когда человеку не просто холодно, а негде нормально согреться, и вдруг вы узнаете, что кто-то виноват в этом конкретно, что вы сделаете? Скажете ему "спасибо"? Думаю, вы захотите получить сатисфакцию,
Цитата:
Сообщение от Валентинова Наталья Посмотреть сообщение
— Неприятный тип, доложу я вам. Одного кофе выпивал по пять чашек за день. А уж бутербродов с кенгурятиной сколько съедал!? Ну и запашок какой от неё был!» - от кого «нее»? Речь вроде о мужчине идет.
- последнее слово в цитате "кенгурятина". Речь идет о кенгурятине.
Цитата:
Сообщение от Валентинова Наталья Посмотреть сообщение
спросила круглолицая молодая женщина, натягивая меховые рукавицы на коленки и с трудом барабаня замёрзшими пальцами
Цитата:
Сообщение от Валентинова Наталья Посмотреть сообщение
- это как «рукавицы на коленки натягивая»?!
- меховые рукавицы (вы их живьем видели? Они не маленькие, а большие) были до того на руках, она сняла их, но чтоб не мерзли коленки, то на время натянула их на коленки. Если поупражняетесь, то и у вас получится,
Цитата:
Сообщение от Валентинова Наталья Посмотреть сообщение
Жители обитали в маленьких посёлках, где небольшие здания, растущие этажами вниз, обогревались мобильными ядерными энергостанциями, мощностей которых не хватало на всю страну. Электроэнергию экономили без малого на всём. - да где уж ядерным электростанциям обогреть всю страну!
- здесь нужно обратить внимание, что это Мобильные ядерные электростанции. Их не нужно путать со стационарными (это большие здания, корпуса и реакторы). Мобильные (передвижные и плавучие электростанции) давно существуют и усовершенствуются, но не так быстро, как хотелось бы.
- Их основные технические характеристики далеки от совершенства: Электрическая мощность: 1,500 кВт, при уменьшении размеров всего 630 кВт и маленьким КПД: 17%. Этого хватит максимум на один-два многоэтажных дома (смотря как потреблять).
Цитата:
Сообщение от Валентинова Наталья Посмотреть сообщение
Утончённые формулировки витиеватых фраз человечество отгранило до сверкающих алмазов народной мудрости. - выспренняя ерунда!
- Кому как, а мой персонаж - эстет.
Цитата:
Сообщение от Валентинова Наталья Посмотреть сообщение
не ассимилировал полностью в русскую культуру сам и не позволил жене сделать это с детьми. Двоякая культура, язык, традиции и быт прививались всем Кон-Фуцирам сызмальства. Тем не менее, негласная традиция закрепилась, каждый из мужчин рода Кон-Фуциров женился на белой голубоглазой женщине. - против всякой логики. Автор, я вам не верю!
- клянусь, ушами последнего паршивого осла!
Цитата:
Сообщение от Валентинова Наталья Посмотреть сообщение
Дети Лодея, - хто такой Лодей? И вообще, на кой тут это семейное древо?
- В рассказе об этом говорится последовательно (в части после вторых звездочек). На кой? На той - что далее эти персонаж играют свою роль. И в финале автор собирает всех героев до кучи.
Цитата:
Сообщение от Валентинова Наталья Посмотреть сообщение
Зачем непонятно что добавляющий отсыл к китайским корням, к древним легендам, сохраняющим зерна знания (кстати, назовите хоть одну). Вроде ищут ученых, организовывают лаборатории, а исправлять ситуацию будут по древним сказаниям. Вероятнее всего, зарежут сто черных быков на закате и сотню белых на рассвете, а если ничего не получится, то удвоят количество и так до бесконечности. Я бы им и картошку не доверила выращивать, что уж говорить о климате целой планеты.
- Ну когда-то и на чудачества Леонардо да Винчи с его схемами геликоптеров смотрели свысока.
- Если бы количество знаков позволило, то можно было бы расписать огненного дракона как мощный спящий вулкан, и его подземные каналы, по которым течет магма. Если направить эту магму, куда надо, то локально можно и обогреть кусок земли, к примеру. Во многих легендах есть мифы и аллегории, которые можно интерпретировать сегодня с технической точки зрения (но это потому, что мы сегодня знаем). И магия про сто черных быков здесь вовсе не нужна. Но для понятности одно предложение добавила.

Цитата:
Сообщение от Валентинова Наталья Посмотреть сообщение
И еще вопросик: а в какой момент и где танцовщица с ним, с этим Лодеем, познакомилась, что он стал ее поклонником? Не нашла я этого в тексте.
- Для этого нет необходимости личного знакомства. Чтобы стать чьим-то поклонником, достаточно сходить в кино, в театр, посмотреть телевизор, не так ли?
Цитата:
Сообщение от Валентинова Наталья Посмотреть сообщение
А сколько времени прошло с начала ледникового периода?
- моделирование этого процесса автор отдает на откуп читателю. В естественных условиях - от десятков тысяч до миллионов лет. Для ядерной зимы - один-два хороших взрыва "кузькиной мамы". Здесь же - на фантазию читателя.
Цитата:
Сообщение от Валентинова Наталья Посмотреть сообщение
Героиня считает, что ее любовник угробил климат планеты из-за нее (какое самомнение! И кстати, никакого сочувствия или восхищения этим моментом - у человека в таком случае что-то не в порядке с инстинктами, в частности с самосохранением), а он просто на дискач торопился, потому и напортачил.
- Отнюдь. Героиня так считать не может. Потому как в тексте говорится, Адаржа в это время был и жил в другой стране Северной Амере. А героиня - жительница Северной Россы.
Цитата:
Сообщение от Валентинова Наталья Посмотреть сообщение
Сократить количество персонажей, к примеру, секретаршу в шерстяных панталонах.
- она не секретарша, а первый советник, ну а то, что кофе заваривает, так это мелочи. У нас когда секретарши болеют, сами себе для семинаров кофе завариваем, и ничего ни один кандидат или доктор наук не пострадали от этого, Однако для большой конференции нужны не только секретарши, а еще кух.персонал.
- Как можно оставить начальника без помощников и секретарей? Надорвутся ить слуги народа.
- Общее количество действующих персонажей, (не считая коня Тюленя) - десять. Это меньше, чем пальцев на двух руках и ногах вместе взятых, поэтому для счета не нужно даже тапочки надевать, чтобы использовать еще пальцы ног, Мне кажется, наши читатели, по крайней мере, с азами арифметики знакомы, вроде как

Еще раз спасибо, вам, непонятные места отредактирую,

Последний раз редактировалось karpa; 15.03.2015 в 13:01.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 15.03.2015, 14:17
Аватар для Город Чудес
Мастер слова
 
Регистрация: 29.01.2014
Сообщений: 1,662
Репутация: 74 [+/-]
Думаю, не нужно тут вообще говорить о какой-то логике и т.д. Рассказ выполнен в специфическом жанре - абсурд, гротеск, дурдом... с перманентным съездом крыши. И вот в этих рамках его и следует оценивать.
И тут, чем больше будет "крышесноса", чем больше будет всякой и всяческой "дури", - тем лучше. И та же секретарша - прекрасно отыгрывает свой эпизод. Дело в том, что к этому рассказу типовые правила не очень применимы. Наоборот, посоветовал бы автору еще чуть-чуть добавить чего-нибудь в стиле "Алисы в стране чудес".
__________________
"И все давным-давно просрочено..." (с) В. Набоков "Первая любовь"
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 15.03.2015, 14:40
Аватар для karpa
Ветеран
 
Регистрация: 06.04.2014
Сообщений: 559
Репутация: 30 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Город Чудес Посмотреть сообщение
Думаю, не нужно тут вообще говорить о какой-то логике и т.д. Рассказ выполнен в специфическом жанре - абсурд, гротеск, дурдом... с перманентным съездом крыши. И вот в этих рамках его и следует оценивать.
И тут, чем больше будет "крышесноса", чем больше будет всякой и всяческой "дури", - тем лучше. И та же секретарша - прекрасно отыгрывает свой эпизод. Дело в том, что к этому рассказу типовые правила не очень применимы. Наоборот, посоветовал бы автору еще чуть-чуть добавить чего-нибудь в стиле "Алисы в стране чудес".
- Кстати, очень интересное предложение, Город Чудес! А в каком месте бы вам это виделось?
- Опять же тогда нужно что-то почикать. Количество знаков уже близко к предельному.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 15.03.2015, 15:02
Аватар для Город Чудес
Мастер слова
 
Регистрация: 29.01.2014
Сообщений: 1,662
Репутация: 74 [+/-]
Не сказал бы, что нужно добавлять какие-то новые сцены или эпизоды. Рассказы в подобном ключе требуют не очень большого объема. Чтобы в какой-то момент читатель не начал уставать от авторских "завихрений".
Где-то - поколоритнее словечки, где-то чуть больше фантасмагоричности. Лучше немного подсократить текст, но сделать "дурь", т.е. фантасмагорию, поконцентрированнее. Раз уж стали писать "крышеснос", а это задача - не легкая, но почетная... Ну так уж и отрывайтесь по полной программе...
__________________
"И все давным-давно просрочено..." (с) В. Набоков "Первая любовь"
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 15.03.2015, 16:17
Аватар для karpa
Ветеран
 
Регистрация: 06.04.2014
Сообщений: 559
Репутация: 30 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Город Чудес Посмотреть сообщение
Не сказал бы, что нужно добавлять какие-то новые сцены или эпизоды. Рассказы в подобном ключе требуют не очень большого объема. Чтобы в какой-то момент читатель не начал уставать от авторских "завихрений".
Где-то - поколоритнее словечки, где-то чуть больше фантасмагоричности. Лучше немного подсократить текст, но сделать "дурь", т.е. фантасмагорию, поконцентрированнее. Раз уж стали писать "крышеснос", а это задача - не легкая, но почетная... Ну так уж и отрывайтесь по полной программе...
- Благодарю, подумаю, непременно,
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 15.03.2015, 20:04
Аватар для Проффесоръ
Местный
 
Регистрация: 10.03.2015
Сообщений: 103
Репутация: 5 [+/-]
Очень недурственный рассказ. Нет, в нём есть, конечно, косяки, о которых я скажу чуть позже, но сама история - вполне. Особенно впечатлился тангом криолло в метель, да ещё, когда танцовщица полуголая, а температура минус пятьдесят и метёт так, что аэросани качаются. Великолепно!
Теперь о косяках. Фигуру первую можно смело выкинуть в топку. Она выглядит неестественно. Помимо того, что написана невнятно, много слов - картинки нет, так ещё и на сюжет не работает. Плюс написана от третьего лица, а потом она же от первого... Лучше так не делать. Если хотите рассказать историю от третьего лица, то пишите её полностью от третьего, а если от первого - то от первого. Не надо прыгать - это вызывает только раздражение и непонимание, а не вовлечённость. Разве нельзя через героиню рассказать о существовании других людей, которые впоследствии могут появиться в финале? Зачем под третьестепенных персонажей отводить целые фигуры, когда их роль в итоге сводится к тому, что в конце они произнесут несколько речей? Не вижу в этом никакого смысла. Также можно сократить количество персонажей. Зачем их столько? Нави - какая от неё польза для сюжета? Ещё много учёных имён... Можно же просто свести к двум таинственным неизвестным! Например:
Аджара в розыске за случившийся коллапс некой тайной организацией (правительство, группа учёных, или какая другая) и мафия тоже им усиленно интересуется за танец с Радхарой. С танца можно начать и дальше рассказать всю историю в обратном порядке, закончив предложением руки и сердца... Но это ИМХО.
Рассказ читать было интересно, но некоторые моменты не давали наслаждаться - спотыкался.
Цитата:
Обнародуй я весь компромат, публичный резонанс будет подобен взрыву атомной бомбы.
Вроде и слов немного, но... казенно читается.
Цитата:
Моё терпение представилось туго натянутой тетивой, готовой вот-вот отпустить на свободу ядовитую стрелу.
Сравнение тяжеловесное - пока дочитаешь до конца теряется смысл начала.
Цитата:
Меж тем, откуда ни возьмись, изнутри горячий комок подкатил к горлу, обдав меня жаром.
Изнутри точно лишнее.
Цитата:
Червь жалости выполз из уголков женской сути и тихо начал грызть совесть.
Что откуда вылезло?
Цитата:
— Чего задерживаемся? Раздевайся! — кольт нервно дрожал в его ухоженных руках с абрикосовым маникюром.
Абрикосовый маникюр делает из ГГ фальшивку. Вы можете представить себе Грязного Гарри с маникюром?
Цитата:
Я некстати вспомнила его пылкие вирши, застенчиво пропетые однажды в лунную ночь, и опять обнаружила слабость в амурных делах.
Что такое пропетые вирши?
Цитата:
— Да, Шарль, угадал. Спасибо, ещё бы горячего поесть, — моя обида забилась в конуру.
Обида забилась в конуру - хорошо!
Цитата:
— Один жулик проиграл другому, А кто есть кто, про то Тёплый Ветер не знает, — он пожал плечами; подумал: "Меньше знаешь, лучше спишь".
Фокал у вас тоже пляшет танго. Лучше выбрать один.

Последний раз редактировалось Проффесоръ; 15.03.2015 в 20:15.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 15.03.2015, 20:30
Аватар для Валентинова Наталья
Посетитель
 
Регистрация: 09.03.2015
Сообщений: 48
Репутация: 1 [+/-]
Цитата:
Всё, что он выдумывал, было сделано для меня и, возможно, во имя любви.
Вот отсюда я взяла, что для нее планету угробили.

-
Цитата:
меховые рукавицы (вы их живьем видели? Они не маленькие, а большие
Нет, не видела, как и многие другие, полагаю. Если б были пояснения в тексте, то вопрос бы не возник.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 15.03.2015, 21:07
Аватар для karpa
Ветеран
 
Регистрация: 06.04.2014
Сообщений: 559
Репутация: 30 [+/-]
Благодарю, вас, Проффесоръ за прочтение, рецензию и полезные замечания.
Цитата:
Сообщение от Проффесоръ Посмотреть сообщение
Фигуру первую можно смело выкинуть в топку. Она выглядит неестественно. Помимо того, что написана невнятно, много слов - картинки нет, так ещё и на сюжет не работает.
- Я подумаю как изменить, но на сюжет она точно работает. Вводит читателя в курс того, что наступил ледниковый период. И показывает обстановку на дорожной магистрали. Вы когда-нибудь были за рулем в такую метель, ночью на междугородней трассе?
Цитата:
Сообщение от Проффесоръ Посмотреть сообщение
Можно же просто свести к двум таинственным неизвестным!
- Нельзя. Сколько персонажей в "Войне и мир" Толстого? А как там с фокалом. Особенно поле боя глазами Наташи Ростовой?
- Если в фильме 2-3 персонажа, у кого хватит терпения его досмотреть хотя бы до половины? О фокале сказала ниже.

Цитата:
Сообщение от Проффесоръ Посмотреть сообщение
Абрикосовый маникюр делает из ГГ фальшивку. Вы можете представить себе Грязного Гарри с маникюром?
- Этот персонаж не грязный и неумытый. Он импресарио и партнер в бальных танцах в шоу-бизнесе. Обычно такие господа делают маникюр (мужской маникюр).
Цитата:
Сообщение от Проффесоръ Посмотреть сообщение
Что такое пропетые вирши?
- стихи нараспев или в исполнении менестреля.
Цитата:
Сообщение от Проффесоръ Посмотреть сообщение
Фокал у вас тоже пляшет танго. Лучше выбрать один.
- О фокале - специалисты:
Цитата:
"фокализация привязана к конкретному персонажу и подчинена ему, в то время как в тексте могут возникать детали, выпадающие за рамки фокализации. "
Цитата:
"Естественно, как и камера, фокализация может перескакивать от одного персонажа к другому, но нужно помнить, что информация, получаемая читателем, не исчерпывается информацией, передаваемой через фокал (персонаж-фокализатор). Важный момент: разница между точкой зрения и фокализацией, по видимому, состоит в том, что точка зрения представляет собой проявление персонажа (субъективное присутствие в контексте) вне зависимости от присутствия или неприсутствия его в «кадре» (в конкретной сцене или фрагменте текста)."
http://writercenter.ru/profile/rhian...ego-edjat.html
- Вывод: не возбраняется иметь два фокала и более, если есть к тому необходимость дополнить информацию, которую не может видеть ГГ. Обязательно иметь в тексте один фокал - это миф и упрощенчество современной литературы. ГГ не может быть одновременно везде и все видеть.

- Еще раз спасибо, вам за труды. Полезные замечания, конечно, же обдумаю, отредактирую.

Последний раз редактировалось karpa; 15.03.2015 в 21:09.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 16.03.2015, 13:17
Свой человек
 
Регистрация: 09.02.2015
Сообщений: 301
Репутация: 12 [+/-]
Да, история, конечно, получилась специфическая. Когда добрался до финала, ощутил облегчение, что автор все-таки умудрился собрать все ниточки воедино. И все эти фрагменты, которые казались разрозненными, встали на свои места в пазле.
Но удержать все в голове было очень нелегко. Особенно вкупе с множеством имен, описаний, очень ярких и образных, на которые сразу отвлекаешься и надо держать себя в узде, чтобы не съехать куда-то в сторону от колеи рассказа.
Все-таки, подобный стиль изложения лучше бы подошел для повести, или романа. Чтобы каждый фрагмент вырос в отдельную главу, где было бы все более-менее разряжено, разбавлено чем-то. А все больше похоже на густой борщ, в котором ложка стоит. А я больше предпочитаю чтобы было пожиже, бульончика побольше. Иначе в местах описаний сюжет стопорится, как норовистый конь. Косит лиловым глазом, а читатель пытается его удержать. То есть пытается удержать в голове все детали, которые автор придумал.
Когда я начал читать про ледниковый период, сразу ощутил зависть и разочарование в себе. Потому что у меня тоже была такая идея, но я не стал ее воплощать. Правда, у меня сам ледниковый период был связан с другим. А конкретно с тем, что Земля отклонилась от своей орбиты и стала отдаляться от Солнца. И там уже были и подземные города, и купола, под которыми бы спасались бы люди. И были бы использование внутреннего тепла Земли.
Безусловно в рамках жанра, который выбрал автор, я не буду касаться научной составляющей. Но так, если в виде придирок.
1) При минус 50 человек почти мгновенно замерзает. Он не ощущает легкий морозец, он ощущает как будто его окунули в кипяток, настолько быстро возникает прилив крови и затем обморожение. Помнится недавно был фильм "Замерзшая армия Гитлера", так там нежные немцы при минус 15 себе отмораживали носы, уши, конечности и все остальное. Это когда они стояли под Москвой в 41-м.
2) Безусловно, тот факт, что само это похолодание произошло из-за программной ошибки, конечно, может рассматриваться только, как юмор. Скорее даже, как злую сатиру. Поскольку, конечно, само устройство могло вызвать временное похолодание из-за ошибки, но люди бы в ЦУП быстро бы спохватились и вернули все взад.
3) Не совсем понял, при чем тут северное сияние и ледниковый период? Северное сияние связано не с холодом, а с тем, что на полюсах (где холодно) тоньше магнитное поле Земли и оно пропускает излучение Солнца. Если только посчитать, что вообще похолодание ослабило магнитное поле (поскольку оно связано с перемещением лавы в недрах планеты).

Кстати, было бы забавно. Если бы в финале вся Земля помирала бы от жары. Честно говоря, я как раз этого и ждал.

А так рассказ, конечно, получился очень симпатичным. Если бы его проредить маленько, было бы еще лучше.

Последний раз редактировалось Семен Семеныч; 16.03.2015 в 14:40.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 16.03.2015, 18:10
Аватар для Юлия Трегубова
Свой человек
 
Регистрация: 05.02.2015
Сообщений: 320
Репутация: 39 [+/-]
Круговая порука, группа 25

Здравствуйте, автор!
Вот и я к вам с ответным отзывом! Шибко не серчайте
Довольно милый рассказ с интересно сконструированной композицией. Автор проявил изобретательность, и несложный сюжет описал довольно витиеватым способом! Отчасти это делает произведение оригинальным и интригует читателя.
Каков сюжет? По элементарной ошибке в расчётах была запущена программа, которая привела к ледниковому периоду. Случайный виновник вместо того, чтобы признаться и исправить (что было бы вероятнее всего в данной ситуации, но тогда и рассказа бы не было), струсил и сбежал. Взяв себе новое имя, закрутил любовь с прекрасной артисткой, которая не известно откуда узнала всю подноготную бедолаги. Тем временем правящие мира сего его ищут. И, как выясняется в конце произведения, ищут не для того, чтобы наказать, а наоборот, привлечь к исправлению ситуации.
Автор ведёт повествование с помощью двух точек зрения: возлюбленная бедолаги – Радхара, и от третьего лица. Сделано это вполне осознанно и играет на общую интригу произведения. По мере повествования несколько сюжетных ручейков сливаются к финалу произведения в один залив.
Герои прописаны довольно хорошо, картинка сложилась. В особенности удалась Радхара и второстепенные персонажи. А вот Аджара как-то в моём представлении получился слегка безликим.
Описания также хороши. Атмосфера передана красиво. Очень мне понравилось деление повествования по фигурам прекрасного танца. Смысловая нагрузка в каждой из частей имеет характер и настроение конкретного момента в танце. Это очень живо и эмоционально.
Язык у автора намеренно витиеватый. Конечно, есть придирки по тексту, которые приведу ниже. Но в целом, манера изложения мне понравилась. Автор стремится красиво и образно выражать мысли, искать цепляющие за душу обороты. Читатель во время чтения не только переживает сюжетные перипетии, но ещё и любуется языком.



Далее придирочки:

Цитата:
Ледяная стужа властвовала над миром, арктической ночью и надёжно спеленатой снежной фланелью землёй.
- очень долго въезжала в смысл этого предложения. Спеленутая фланелью или землей? Или фланелью-землей?
Цитата:
Мегаполисы замёрзли, превратившись в ледяные столбы. Хозяева покинули холодные дома, вмиг ставшие неуютными и бесполезными. Жители обитали в маленьких посёлках, где небольшие здания, растущие этажами вниз, обогревались мобильными ядерными энергостанциями, мощностей которых не хватало на всю страну.
– не понятно, как многочисленное население (особенно мегаполисов) смогло утрамбоваться до маленьких посёлков.


Цитата:
Утончённые формулировки витиеватых фраз человечество огранило до сверкающих алмазов народной мудрости.
– очень странная фраза по своему содержанию, хотя и красивая. Такая же витиеватая. А если в неё вдуматься, то как можно огранить до народной мудрости и без того уже утончённые формулировки? Да и к тому же, в них уже содержится мудрость. Как можно мудрость довести до состояния мудрости?
Цитата:
Старый фолиант тёмно бордовой кожи с потёртым корешком и слегка обмятыми уголочками напоминал новому хозяину книги о богатой биографии редкого издания.
– наверно, «тёмно-бордовой».
Цитата:
С возрастом мужчина стал интереснее: большие раскосые иссиня фиолетовые глаза подёрнулись иронией, высокий лоб обрёл мудрость, а азиатский нос и чёткий квадратный подбородок нимало не безобразили портрет мыслителя.
– как лоб мог обрести мудрость? Надеюсь, мудрость обрёл его хозяин всё-таки. Я так понимаю, здесь имелось ввиду, что лоб приобрёл черты, которые придавали облику героя мудрый вид. Но сказано как-то не удачно (исключительно на мой взгляд).
Цитата:
Маленькая ошибка в расчетах, …
- тут и ещё несколько есть мест, где буква ё маскируется под букву е.
Цитата:
Так быть или не быть Адаржу изгоем? Гамлетовский вопрос встал полный рост. Узнай люди истину, они ведь не простят.
– чересчур пафосное сравнение с гамлетовским вопросом.
Цитата:
Вскоре Зоркий Глаз и Адаража привели под уздцы овцеконей с сёдлами. –
Адаржа, наверно?
Цитата:
Я давно не сидела в седле, но с божьей помощью сумела запрыгнуть на спину кучерявому жеребцу
– судя по предыдущему повествованию, героиня не шибко-то и набожна. Подобное высказывание не гармонирует с её образом, которое сложилось у меня как у читателя.
Цитата:
Однако буду рада узнать тайну.
– наверное, слово «однако» надо обособить запятыми.

Что касается темы конкурса, то она, безусловно, раскрыта. Но, на мой взгляд, мелковато. Вся тема выбора и основная идея заключается в сомнениях влюблённой и обидчивой женщины – подмочить репутацию своему любовнику или нет. А в итоге ещё и оказалось, что от данного выбора совсем ничего не зависит. Его и так разоблачили, и к тому же, не наказали. То есть никакого вопроса жизни и смерти или преступления и наказания не оказалось. Это для меня является и основным минусом произведения. В такую красивую форму, так умело владея языком, можно вместить гораздо более глубокую и масштабную проблему. Но это исключительно моё личное восприятие.
Резюмируя: форма, несмотря на некоторые придирки, хороша. Написано мастерски. Но вот содержание хотелось бы усилить. Выбор сделать более острым или проблему углубить.
С добрыми побуждениями! Удачи автору на конкурсе!
__________________
"...есть люди, у которых опытность ума не действует на сердце..." (Лермонтов)
http://samlib.ru/j/julija_t/
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 16.03.2015, 20:39
Аватар для karpa
Ветеран
 
Регистрация: 06.04.2014
Сообщений: 559
Репутация: 30 [+/-]
Большое спасибо, Семен Семеныч! За прочтение и интересный и полезный разбор полетов.

Цитата:
Сообщение от Семен Семеныч Посмотреть сообщение
Все-таки, подобный стиль изложения лучше бы подошел для повести, или романа. Чтобы каждый фрагмент вырос в отдельную главу, где было бы все более-менее разряжено, разбавлено чем-то. А все больше похоже на густой борщ, в котором ложка стоит.
- Вы правы, хотелось попробовать жанр вестерна, а он требует больших объемов. А потому "вода выкипела."
Цитата:
Сообщение от Семен Семеныч Посмотреть сообщение
Потому что у меня тоже была такая идея, но я не стал ее воплощать. Правда, у меня сам ледниковый период был связан с другим. А конкретно с тем, что Земля отклонилась от своей орбиты и стала отдаляться от Солнца. И там уже были и подземные города, и купола, под которыми бы спасались бы люди. И были бы использование внутреннего тепла Земли.
- Идея интересная, но очень апокалиптическая, практически без возврата на орбиту.
Цитата:
Сообщение от Семен Семеныч Посмотреть сообщение
Безусловно в рамках жанра, который выбрал автор, я не буду касаться научной составляющей. Но так, если в виде придирок.
1) При минус 50 человек почти мгновенно замерзает. Он не ощущает легкий морозец, он ощущает как будто его окунули в кипяток, настолько быстро возникает прилив крови и затем обморожение. Помнится недавно был фильм "Замерзшая армия Гитлера", так там нежные немцы при минус 15 себе отмораживали носы, уши, конечности и все остальное. Это когда они стояли под Москвой в 41-м.
- Ну мысль была такая, а) за какое-то количество лет произойдет хоть малюсенькая адаптация человека к холоду; б) в лечебных криокамерах мороз достигает 100 град.Цельсия, пациент голяком там стоит 1 минуту, не помирает, а лечится; 3) Сколько именно градусов в этот день было на поверхности не заостряла. Танец длится 4-4.5 минуты, танцовщица движется, и злится - то есть состояние стресса -адреналин зашкаливает. Мне кажется, можно выжить.
- Может эксперимент в Верхоянске провести на добровольцах?

Цитата:
Сообщение от Семен Семеныч Посмотреть сообщение
2) Безусловно, тот факт, что само это похолодание произошло из-за программной ошибки, конечно, может рассматриваться только, как юмор. Скорее даже, как злую сатиру. Поскольку, конечно, само устройство могло вызвать временное похолодание из-за ошибки, но люди бы в ЦУП быстро бы спохватились и вернули все взад.
- Как сказать. Я не климатолог. Но из того, что очевидно можно оценить. Сегодня человек глобально и по своему желанию не может климатом управлять. Атмосфера и гидросфера очень инерционны. Но вот наделать мелких пакостей - запросто. Например, если в городе разгоняют тучи электромагнитными пушками, то последующие 2-3 дня в области идут проливные дожди.
- С учетом экстраполяции на будущее - почему бы нет?
Цитата:
Сообщение от Семен Семеныч Посмотреть сообщение
3) Не совсем понял, при чем тут северное сияние и ледниковый период? Северное сияние связано не с холодом, а с тем, что на полюсах (где холодно) тоньше магнитное поле Земли и оно пропускает излучение Солнца. Если только посчитать, что вообще похолодание ослабило магнитное поле (поскольку оно связано с перемещением лавы в недрах планеты).
- Вместе не связаны, конечно же. Полярное сияние и авроры связаны с Солнечной Активностью (СА) и да, с главным диполем геомагнитного поля. Скажем примерно десять лет назад, в 23-м цикле СА, после солнечных вспышек, полярное сияние наблюдали в Афинах. А уж на широте Камчатки, где происходит действие и это бывает время от времени.
- Но также при переполюсовке магнитного поля Земли, напряженность его может упасть до нуля в какой-то момент, тогда и более слабые заряженные части солнечного ветра будут производить ионизацию.

Цитата:
Сообщение от Семен Семеныч Посмотреть сообщение
Кстати, было бы забавно. Если бы в финале вся Земля помирала бы от жары. Честно говоря, я как раз этого и ждал.
- была такая мысль, но решила, что это уж слишком,

Благодарю за замечания. Пусть отлежится, подумаю на досуге.

Последний раз редактировалось karpa; 16.03.2015 в 20:47.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 16.03.2015, 21:05
Аватар для karpa
Ветеран
 
Регистрация: 06.04.2014
Сообщений: 559
Репутация: 30 [+/-]
Благодарю вас, Юлия, за рецензию и полезные замечания.
Все обязательно учту. Как только голова прояснится (сегодня она квадратная), отредактирую все ошыпятки.

Цитата:
Сообщение от Юлия Трегубова Посмотреть сообщение
А вот Аджара как-то в моём представлении получился слегка безликим.
- возможно что-то бы добавить, но пока буковок не хватает.

Цитата:
Сообщение от Юлия Трегубова Посмотреть сообщение
Далее придирочки:
- очень долго въезжала в смысл этого предложения. Спеленутая фланелью или землей? Или фланелью-землей?
- перефразирую.
Цитата:
Сообщение от Юлия Трегубова Посмотреть сообщение
– не понятно, как многочисленное население (особенно мегаполисов) смогло утрамбоваться до маленьких посёлков.
- часть разъехались, часть тривиально вымерли, - не было демографического прироста
Цитата:
Сообщение от Юлия Трегубова Посмотреть сообщение
– как лоб мог обрести мудрость? Надеюсь, мудрость обрёл его хозяин всё-таки. Я так понимаю, здесь имелось ввиду, что лоб приобрёл черты, которые придавали облику героя мудрый вид. Но сказано как-то не удачно (исключительно на мой взгляд).
- верно-верно "печать мудрости" говорят на лбу.
- остальное тоже просмотрю, спасибо. Над ошибками поработаю.

Мелковата тема, говорите? А ее величество - Любовь? Ну кто же знал, что за ним (Адаржой) еще кто-то охотится.
- Вопрос жизни и смерти стоял безусловно. Но не для персонажей Адаржи и Радхары, а для всего остального человечества. Ну посадили бы его - ледниковый период продолжался бы неопределенно долго. А так - глядишь и польза будет людям от него. Вы как думаете?

Ну а карамельный финал - это требование жанра (пыталась оседлать верхом вестерн, ну а что получилось, кто его знает...), как бы так.

Цитата:
Сообщение от Юлия Трегубова Посмотреть сообщение
С добрыми побуждениями! Удачи автору на конкурсе!
Благодарю, вас Юлия,
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 17.03.2015, 15:27
Местный
 
Регистрация: 16.03.2015
Сообщений: 220
Репутация: 12 [+/-]
Автор, скажу вам как доктор доктору, и вы наверняка разделите это мое сугубо медицинское мнение – ну до чего же приятно осматривать практически здоровых пациентов! Не ковыряться в гнойниках плеоназмов или речевых недостаточностей, не вскрывать фурункулы неверных словоупотреблений, не копаться в мелких осколках сюжета, пытаясь сложить из них костяк чего-то жизнеспособного в надежде, что он таки срастется, а просто наслаждаться общением с текстом, каковой совершенно здоров и существует сам по себе безо всяких внешних подпорок. А если нуждается в небольшой коррекции – то исключительно в косметической – так подумал я, читая начало. И как же жестоко вы меня обманули, автор.

Начало отличное, вкусный текст. Плавный. Музыкальный. Танцующий, да. Картинка яркая и четкая, структура не заваливается, язык хорош. Не без огрехов, но в целом очень
могут придраться к избытку прилагательных и наречий (типичному признаку женской прозы), но лично мне он импонирует, и я бы как раз тут не стал ничего менять, тут все к месту

Но тем обиднее мелкие шероховатости типа той же ПАРЫ в значении «приблизительно два или около того» – в тексте более низкого уровня мог бы проскочить и незамеченным на фоне прочих корявостей и несуразностей, а тут торчит как бельмо, уродует

Дальше - хуже
…различим только благодаря припорошенному снегу… - неверная форма причастия, припорошенный – значит, сам снег что-то припорошило, а тут имелся в виду именно что припорошивший

Всё (,)приехали, детка, выходи - если тут именно ВСЁ а не ВСЕ – то нужна запятая

— Не вижу необходимости, за каким мухомором? - две фразы буквально повторяют друг друга по значению, делая героиню излишне суетливой и многословно-истеричной. Если такова и была задача – она выполнена, и очень изящно, снимаю шляпу.

Контраргументы не скроешь. – странная и противоречащая всему остальному фраза, ведь героине пока что как раз удается скрывать и весьма удачно. Если дана для характеристики умственного развития героини, ее суетной злобной мелочности, не способности связно мыслить и того, что она не в ладах с логикой – тоже очень удачный штришок.

С трудом сняла любимое платье, цвета закатного солнца
жадно схватил за руку, и притянул мою ногу к своему бедру
В разноцветных лучах прожекторов, мы продолжали танго
известный нам, как надоедливый борец
наверняка, найдутся желающие
Запятая лишняя

Мегаполисы замёрзли, превратившись в ледяные столбы
Скорее уж в скопище столбов

У всех героев одна и та же речевая ошибка – падежная рассогласованность …вам ли не знать это… вместо ЭТОГО

Там и еще масса подобного, середина существенно провисает

Если автору действительно интересно – могу сделать подробный разбор в личку, чтобы не загромождать здесь

Править и править существенно, вычищать до того же уровня, как вычищено начало. Работа серьезная, да
Но может получиться просто прелесть что такое
с уважением, Dr.Watson
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 17.03.2015, 16:52
Аватар для karpa
Ветеран
 
Регистрация: 06.04.2014
Сообщений: 559
Репутация: 30 [+/-]
Большое спасибо, Dr.Watson!
Цитата:
Сообщение от Dr.Watson Посмотреть сообщение
Если автору действительно интересно – могу сделать подробный разбор в личку, чтобы не загромождать здесь
Работа серьезная, да Но может получиться просто прелесть что такое
с уважением, Dr.Watson
- Буду вам весьма признательна за хороший "разбор полетов", шлите в личку, поработаю над ошибками,

С уважением,
karpa
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Креатив 17: Лапочка - Я, он и сумасшедший в лифте Креатив Архивы конкурсов 63 15.05.2015 12:02


Текущее время: 13:46. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.